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發表者 jsp168 於 2005-05-18 12:02:40 (10688 人氣)

口述歷史社團篇第三次訪談逐字稿
訪問者︰王業翰(主訪)
受訪者:陳銀生
時間:2004/12/7 地點:金象藝術陶瓷有限公司

口述歷史社團篇第三次訪談逐字稿
訪問者︰王業翰(主訪)
受訪者:陳銀生
時間:12/7 地點:金象藝術陶瓷

王:陳先生,可不可以請您講一下北投這個地方,陶藝發展的歷史?
陳:以前陶藝就是民國六十幾年的時候,那時陶瓷還是蠻豐盛的,到後來北投所在地的中華陶瓷齁,他這家陶瓷是在民國五十幾年就創業,在北投這個地區算是比就有規模的。那時候北投附近做陶瓷的行業的有十幾家,就是北投做陶瓷行業的有十幾家,那在我是在民國六十六年開始創業的時候,這裡大該有一、二十幾家有,延續到最後,像中華陶瓷,在民國七十幾年,就是當時的環境,就是後來難再撐下去,就開始請一點人,像我這裡。所以在目前北投陶藝後來就只剩兩家了,一家是在北投的那個其岸巷,那家有是蠻有名的,阿不是蠻有名的啦,就是跟我一樣,兩家都是外國人比較知道,我們北投就只剩這兩家陶瓷店麻,就是跟我同一年的,我是保持的像當年做陶瓷的樣子。民國六十幾年的之後一般來說陶瓷做有還是蠻興盛的,北投這裡的陶瓷還蠻興盛的,有十幾家都做那個藝術陶瓷,還有一兩家做一些瓷磚,屬於一些加工瓷磚,還有一些是在以前的中山北路,現在是關渡那邊,有專門做一些馬桶或者是一些衛浴設備的,但就是說藝術陶瓷還是多一點啦,那些做馬桶的呀,小瓷磚的呀,也就漸漸都沒有了,到最後就只有剩這兩家了,哈哈哈...大概就這樣子。
王:在五、六十年的那個時候,為何陶瓷會這麼風行?
陳:環境的因素吧,有時候當時就是說,大概是六十…..幾年….. 六十幾年那個時候,做這個陶瓷應該還是蠻新潮的,每一個工藝都有一段風光期,就是當時好像大家都對這樣東西蠻欣賞的,就是說在民國..恩恩..七十幾年八十五、六年的時候,大陸慢慢進口一些來,好像慢慢的就變多了,然後太多了大家也就比較沒有那麼那麼..這個感到..這個..我們北投的陶瓷就慢慢的慢慢的疏離了,就是大環境的因素吧!就慢慢的慢慢沒有像六十幾年那麼風光了。以前我們燒出來的東西,在民國七十幾年七十幾年初的時候,那個東西真的很搶手喔!一個燒壞的東西大家還搶著要。現在你燒壞的要送給他他反而不要,所以就是這樣子。在六十幾年的那個時候,陶瓷景氣的還算蠻吃香的,生意真的好的不得了,風光期就是在七十年初到大概八二吧!那段時間,那時候是最穩定的,想我做外銷的一些其他東西,還是要栘到中國大陸那邊去,這樣才能勉強維持到現在,要不然光靠台灣自己做的這個工人工資蠻貴的,還是沒辦法應付著這個市場,因為中國大陸,那個用了很多人去做這個總量還有生產,這個..大概就這樣。
王:陳先生,那六十幾年的那個時候呀,是整個台灣對於陶瓷這個行業都很熱中嗎?還是只有北投這裡比較風行。
陳:應該是整個台灣都是這個樣子的,因為這個我們北投做這個陶瓷的到南部去 好像是說這個這個都有中南部的人來這裡我們北投這裡批發,來我們這個工廠,所以我們那時候很多人欣賞你就會到我們這個地方,我們這家來批發,因為這種就是說藝術陶瓷的工廠只有北部這裡或者鶯歌才有,其他地方沒有 這個的都是這個來北投或是那裡批發回去做買賣這樣,等於說台灣的這個陶瓷形式是其他地方批發去作買賣的形式。
王:陳先生,那你剛剛說的那個藝術陶瓷呀,這邊是一直都是做藝術陶瓷嗎。
陳:是,從頭到現在都沒有改變,那個陶瓷都是用畫的,但是現在都是大量生產了,東西就像有些碗盤呀,或馬克杯的那種..這個..碗的那種大量生產的那種,他上面就沒有有一些手工畫的東西,就這樣子齁,我們碗那有些是特別標誌那些..有些東西是要大量生產的麻,有些就畫一些什麼花呀,或是寫一些什麼生日快樂的呀,可以做為紀念品,然後就是那個為了生產產量快,所以用貼的,比較快,但是我們的那個藝術陶瓷呀,那上面都是手工畫出來的。
王:北投這邊做藝術陶瓷的多還是做碗盤那些的多?
陳:碗拉那些是有啦,但還是做藝術陶瓷的比較多,像那時候大概有一、二十家這樣子。
王:那就是說你們一開始是大象外銷國外,那可不可以跟我們講一下那個公司的產品的製造有沒有什麼歷史的演變或有什麼方向上的改變。
陳:大象這個東西原本是在,這個我們對他的印象..恩恩..好像是在那個這個延續到,這個好像是..泰國..他們有做這種陶瓷象的東西,在我在學的時候就有這種的產品啦,所以後來我們這個後來再把這種東西栘過來做就對了,像剛開始的時候就外銷到美國啦、日本或是其他地方,還蠻受客人喜好的,以那個象的為主像那個象的那個,就是市場還蠻大的,所以這個就是在北台灣的,就是我們這個陶瓷是在北台灣的麻,在…好像沒有..好像只有這個..恩恩..我們和中壢有一家,這兩家在做這種象就好像獨占了這個市場就對了,像我們這樣連續做了一段時間的,好幾年了,那時候做象也是銷路好像很鵬..很這個鵬達的就是這樣子。銷路不錯就對了啦!我們六十六年、六十七年生產這個象,一直到快八十年時才慢慢沒落了,後來才在改做一些其他的東西,像這個製作的陶瓷才以這種方面為製作的目標,也就是風光了大概差不多十幾年,之後才慢慢的退下來。你就是問一些這些象的這個..這個生產的這種東西的產品是不是?
王:是是。那像這種產品都是外銷國外嗎?
陳:是是,都是外銷國外,當時我記得是說銷到..恩..美國啦..恩恩恩.. 像後來啦有銷到新加坡,那新加坡的那個市場就是好像有個大買主這樣,好像把我們這兩家包下來這樣,然後用個大批發商就把他銷進去,然後就看能做多少就銷多少,這樣大概也是一段時間這樣子。
王:那那個時候除了象之外還有什麼其他的產品嗎?

陳:ㄟㄟ 就是有做一些小檯燈,因為我們這個象勒,就是說有一些傢俱業也輸入我們的一些大象還有一些我們的小花瓶呀,這我們當時出口的時候,就是用我們的大象跟那個檯燈搭配,一般是說這個象的大小跟或是說這個傢俱一半搭配我們的藝術品,大概是這個樣子,那時候我們外銷的路程就是這樣子 有幾家客戶至專門包那個象的,有些是包傢俱,或者是和我們的產品一起買賣這個樣子就是我們六十幾年大概到到八十幾年是外銷,那我們內銷是有展示,大概是民國八十初年才有這個做美術的工藝品,之前做是專門外銷的就換下來做內銷的工作。大概就這樣。
王:所以說之前都是外銷,就是後來才內銷就是了。
陳:當時我們就固定這大象或是一些小檯燈呀這樣,因為那時候外銷市場很穩定就和著去做,那時的產品就是比較大沒有像現在這樣小東西這麼多,也是要手工造的,像我也是要用彩繪的去畫那個,這個畫圖的功力就是這個不要什麼功力,就不是要畫畫的基礎很強才能做這種畫。
王:像現在新增產的小東西就是您再去學的?
陳:這個也其實就是憑多年來的靈感,只要時間久了自然就有經驗了,這個東西做出來都是些經驗的,這個自己在創作出來這樣。
王:那時候的生產結束了之後,就開始生產這些?
陳:對對,就開始生產一些中國的這種,那以前那個象就是說比較沒有麼比較單獨的,很暢銷的時候其實也不必去研究什麼方式這樣。
王:陳先生,那這個你太太也是學這個陶瓷的麻,那在工作上呀,就是能不能講一下一些你們一起奮鬥的歷史。
陳:我是在民國..恩..民國六十幾年的時候認識我在學的時後,那時候在淡水那邊工作,那我太太那時候是住校生,他那時也是繪畫的那種技師,我們在六十五年的時候,因為彼此都對畫畫蠻有興趣的,我在畫的時候她也是都會問我一些問題,就是這樣,阿我們在同一家工廠工作,就是這個白天呀工作晚上早睡,所以就是說慢慢彼此有了解,於是就一起從事這種行業就是這個樣子,那麼當然就是我們理念是相同的啦,對陶瓷這個工作也是蠻有一些共同點的這個樣子,從事這種工作。
王:那也就是你太太就是會畫陶瓷那些的?
陳:她跟我做的方面都差不多這樣子,我們就是從他所知道的才創作到現在的這個樣子,做陶瓷的這個就是說沒有很相同這個樣子,你要怎麼做就是都比較知道這個樣子。
王:那就是這裡的展覽就是你們兩個都有設計麻?
陳:對,阿就是設計一些,以前我們是自己動手,現在是設計..設計叫中國大陸的去做這個樣子,那那個也做了比較好,把我們的構圖做好就叫他們去做這個樣子。
王:對了陳先生那你的兩個小孩就是都有學這個陶藝的設計嗎?

陳:就是他現在還沒有教他,他如果想要做,我就可以把我的經驗提供給他這樣子,阿教他怎麼去..恩..找貨進貨啦,就是把我以前的經驗給他們講這樣子。
王:陳先生,那你有打算把這家店繼續傳給你的小孩嗎?
陳:有這個打算啦,以後的狀況不知道,以後就變的不知道,就把這個..如果說他沒有興趣的話,就不要為難他,但是我想他應該能夠接受這樣子。
王:那陳先生您能不能說一下父母在您小時候的生活扮演的角色,就是有沒有什麼很大的影響這樣子。
陳:阿我小時後..對恩..就是說我大部分都是憑自己的想像力,憑我自己的能力,所以好像都沒有什麼關係。我就是喜歡畫圖,之前也沒有人特別去指導我去做什麼特別的工作,我就是都是自己完全去做出來的。小時候到現在都是這樣子,像我小時候就有教育他們,目前的狀況就是他們還蠻能接受的就是了,阿我的父母也就是說完全沒有什麼指導,完全就使我自己的想像力去做這種工作這樣子齁。
王:陳先生,那您爸媽對您的教育就是..讓您自己發揮就是了。
陳:對對,那時候就是他們覺得你喜歡去做什麼就去從事,像我的堂弟他小時候就在一起,那他就是會跟外面的人這樣混混的每次我們都不放心,阿我的那個堂弟就特別煩惱,那我本身就沒有..沒有讓父母煩惱。
王:陳先生那您可不可以說一下您求學的過程。
陳:求學..求學倒是我是還蠻好學的就是,小時候就是說那時候國小六年級,阿那時候沒有國中那時候就開始..恩..那時候沒有國中只有初中,不像現在有九年級的這樣,要考初中。阿那時候就是要考初中,那時候好像還特別就是說考初中還要像大學聯考這樣,那個考試卷就是還要放在座位上,還有准考證,那個姓名...那時後還讀的蠻吃力的,那時候就是為了有分公立的麻齁,就是大同中學,阿大同中學就是第一志願,就像建國中學一樣,我們那個時候就是還很認真的讀,阿第一年讀還考不上,那十候分數也是蠻競爭的喔,所以就考上了私立的,就這樣子,後來在讀到高中這樣子畢業,出來自己工作這樣子。
王:就是在高中結束時家裡還在三重嗎?
陳:對對對,那我太太是..我大我太太六歲,我太太他在讀書,因為我大他六歲麻,然後現在,那個那時候考大學也是很難喔,好像專科也要考試,這樣子齁,那就是有我們考初中很特別就是說考最好的報紙就都會公佈出來這樣 ,現在好像沒有什麼狀元麻..恩恩..有時候分數最高的還是會麻齁,阿那個考試還有放榜,阿那個放榜就是哪個學校有哪個人哪個人這樣子,現在有沒有?
王:現在好像快要廢除了,好像台大那邊還有些就是了。
陳:以前那時候沒有電視,還有收音機說你的准考證號碼,然後哪個中學,阿還要報號碼還有報名字這樣,你說現在好像說是要廢止這個放榜嗎?
王:好像說以後會這樣。
陳:阿你們那時候考試是在哪裡?
王:網路會登。
陳:還有報紙喔,報紙還有呀…!
王:有有有。
陳:我們也是一樣,那時候就報紙就有登,我們以前初中就有,阿你們現在是高中才有麻,初中..阿我太太還沒有讀初中,我那時候初中讀好像民國四十四年出生的就沒有了,民國四十四年出生的就是國中,有四十四年的就是那個國中第一屆的。我太太是四十六年次的,是第三屆。那十候還很紅的考進去,啊四十四年次的就是也是國中第一屆,呵呵..我太太是國中第三屆。
王:那你國中高中都是讀一般的中學,有沒有去讀那種畫畫的。
陳:沒有,就是一般的。
王:就是高中一畢業後,就回三重那裡去幫忙家裡?
陳:對對。
王:那你那十候當兵是18歲還是20歲呀?
陳:20歲,當兵是20歲,以前是61年麻 61年五月做到63年退伍。
王:ㄟ 那那時當兵有沒有讓你印象深刻的事情呀?
陳:印象深刻就是說當兵好像沒有現在那麼舒服,以前當兵好像…進去當兵的時候那一些當班長的就都是一些老歐哇,那些老士官長那些,跟現在當兵不一樣了。現在那種和以前那種班長,我們以前跟他齁,都很嚴肅啦,所有東西 像那個出操啦,沒有像現在那樣,我們那很嚴重耶,那體罰現在就沒有那麼…就沒有那麼…..比較寬鬆啦,現在好像改善很多了齁,以前當兵不是一件那麼容易的事情啦,阿你是72年次的嗎?
王:恩恩。
陳:像我兒子72年次的都開始準備要去當兵。我大兒子沒有當兵,因為他有開過心臟。
王:恩恩恩。
陳:以前當兵真的沒有像現在那麼好了,在當兵的生活好像是一些….恩後來沒有幾個人,這個訓練的時間是蠻長的,三個月,後來這個生活上是還不錯啦,阿就是能提早一天做完就做完,因為當兵是要訓練三個月麻,因為同寢的都因為調查局的麻,都在北部,那我好幾年,那個時候有沒有什麼電話,好像我好像沒有去打過,所以他很高興回到北部這裡,像有些人就會被分到金門這樣,在那邊好像連電報都沒有,你知道嗎?恩,我知道那時候就是說外面要找公共電話也很難找,那時候有一些沒有家裡電話的就用電報這樣子,是這樣但是當時打電話也是蠻貴的。
王:那個時候當兵的時候有沒有就是好玩的。
陳:喔對,你講到我才想起來,那時候我在當兵的時候就是有些士官長都會叫你做一些什麼...好像當時沒有體刑,後來有就是要我們做一些海報呀什麼的,本來他有叫一個人在聽的,後來那個人好像我就知道去去去給他畫一下那個做一些簡報壁畫的那個,他們就會說,喔,你繪畫喔,畫的那麼好喲,就後來就一直用我去作畫,這麼好的人才怎麼現在才發覺,後來我就常會看到輔導長常會在...以前的政治情況跟現在不一樣,好像對他們宣導好像就是什麼不好的意思,政治環境就真的不一樣,以前一邊還要寫什麼共匪呀那些的,後來我就幫他畫後來叫做公差這樣子,又些人他們出差岀完後就再見了,他們之前都不知道原本我是做固定的這種東西像岀操的這種,但當時後我卻沒有講齁,因為部隊在做什麼警報呀的那些才去做這樣子,阿這個也蠻輕鬆的,後段就是還蠻輕鬆的,但是前段就比較…還不錯啦,哈哈哈,因為當兵時就是沒有想過自己會這個樣子齁。
王:那你國中高中仍有持續的學畫畫嗎?
陳:自己畫,還是自己畫,對。
王:所以就是國小的時候學過畫畫?
陳:對對對,就是有那個課程啦,那個在讀書當然有一些基礎,然後其他就是看一些美術的東西,恩恩,就是跟那個形狀有關係,把一些作品就是拿來研究,自己看就是了。
王:那你退伍之後學畫也是在北投這個地方嗎?
陳:對,都在北投這個地方學的。
王:是因為北投這邊藝術創作風氣特別盛嗎?
陳:是這裡,但是也是因為自己對這種東西有興趣,工作方便,還是因為那時候這裡的風氣比較盛所以說就更有興趣去學。現在就風氣比較差了,那以前在這邊就是說以前客人來的時候都是大家都很樂意,大部分都是外國人啦,台灣有一陣子很興盛,但後來就不盛了這樣子。
王:那那個時候是北投這個地方的風氣都很盛,跟其他的地方比起來。
陳:就是說,應該就是那幾年比較豐盛這個樣子,就不錯呀。中南部就比較沒有那個..我是感覺啦..那麼的興盛,也比較不是那麼樣的能接受到這種東西。像我印像中好像就是沒有那麼..還算不錯的那種氣質啦,每一個客人來就都會趣問說這個東西.,好像是對這個東西蠻有興趣的。
王:那能不能跟我們講一講您的家庭生活?
陳:恩,家庭生活是說...
王:都是以這個地方為主嗎?
陳:我目前對於這裡當時是說這裡畫畫,適合作畫,就是說每個禮拜、一個星期一次就是去,就跟一般正常的生活一樣,固定兩個禮拜就是去做一些休息呀 或者是去看一些美術的一些東西這樣子,有關別人的什麼畫展呀的這樣子。 我也是一邊跟小孩子說有什麼好的東西,就是那個相關的畫的東西順便跟他講一下,休閒的時候大概就是這個樣子,就我就小孩子個自他們的就是說網路上有什麼比較文化氣質得,我也會鼓勵他們去聽看這樣子,我們一般沒有像一般週休這樣,就是說我們比人家少一半這樣子齁,一個月兩天的時間才拿來做我們的休閒生活這樣子。
王:那北投後來的陶瓷為何會沒落下來?
陳:這個麻...好像是有些東西,印象中是那個從大陸進來的東西很多了以後就被他們瓜分了一些東西這個樣子,在外面的傳統市場譬如說有一些業者就是沒有辦法所以慢慢就被淘汰了這個樣子,像中華陶瓷就是,但是現在像鶯歌區..就是說,把他們設計的東西運到那裡去做這樣。那時候就是陶瓷的市場就那麼..覺得很多就是這樣,阿那個他們做不下去的就這個只好去做別的工作了。我們的這個陶瓷發展在北投算是蠻有規模的,就是包括台灣省這個樣子。阿我們以前做那個陶瓷的地方現在給人家做俢車廠。阿有些東西還是揣摩才能學過來的,有些畫的那個東西是蠻多的,阿我們自己要去批判,阿互相觀摩和學習這樣子。
王:像大陸那邊進來的也都是藝術陶瓷嗎?
陳:對,我們都是做藝術陶瓷的或者是比較相關的。加上還有引進他們的一些產品這樣,因為現在這個陶瓷業也就是說,這個行業還是有發展的空間啦!阿一些我們以前的老師阿都..這個幾個認識的通通都改行了。呵呵,很少像我做這麼久還在做的,所以就是這個大環境改變了。大陸那邊生產了很多,所以就引進了一些比較奇怪的東西,阿其實已經進來了許多世界性的東西了,我們不知道的其實已經進來了蠻多的,我說我們的市場在以前都是大戶人家在經營,每次一進就是好幾箱,就是現在很多東西就是在大陸上生產。
王:那像上次說那個因為社區作陶瓷的太少,活動也很難去推動是不是?
陳:是是是,恩..只是說當時那個東西就是說因為這個相關的東西是蠻多的,像是機器呀什麼的,要學習的話目前還有點困難,東西蠻多的。如果真的要學這個的話還要買機器呀釉料什麼的,這樣可能複雜性的東西蠻多的,沒那麼簡單就對了。阿像是要實際去操作就是比較難這樣。
王:那上面說北投陶瓷業極盛的時候呀是集中在什麼地方?像奇岩里就只有您這麼一家麻。
陳:對對對,阿那個中央南路那裡比較集中,屬於奇岩,恩..我們隔鄰就對了。那裡比較集中。阿淡水關渡那裡也有幾家這樣子,恩就是淡水關渡那邊沿岸比較多,像是中油呀或是大業那邊也有,阿我們奇岩只有我們這家。
王:為什麼會選奇岩而沒有到比較集中的地方?
陳:阿因為那時後在找地點的時候很難找,我們當時一個合夥的股東就是說這裡利用他這個房子,沒有在做了,阿這前面經過我們整頓以後才有我們現在這個樣子,原來小小的,阿都找不到地方呀!就是說我們剛開始就是說有到週遭去找看能不能找到比較適當,阿後來就覺得還可以就定下來。這個地不是說要找到一兩百坪的地,阿要租也是不方便租,後來才就利用這個股東的這個改造成一個工廠蓋的樣子阿這樣才像個樣子,阿以前都沒有辦法找的到, 找的差不多三個月才找到這裡,少說兩三個月,就時那時候創業的時候。
王:那像陳先生你這邊住了這麼久呀,不知道對這裡有沒有什麼感覺。
陳:我們關係還蠻不錯的,就沒有像東西那麼吵這樣呀,上班族比較多早出晚歸 一打開門就看到樹木呀,沒有吵雜的環境,這個環境好像看起來就是早出晚歸這個樣子。很寧靜的一個社區這個樣子。
王:那社區來您這裡買東西的多嗎?還是就是…
陳:我們這個社區的居民喔,一開始還不知道,一直到不知道民國幾年他們才發現到說原來我們這裡也有一家陶瓷店。呵呵,阿我們也沒有醒目的招牌,但是客人本來就會知道這樣子,我是看了好幾個人之後才知道這裡有一家陶瓷場,像如果你沒有講也不知道呀。阿原本我們是做外銷的,所以也沒有用招牌。是後來有慢慢有營業才說做一個小招牌這樣子,阿賣也都是有一些秘密客人都知道這樣子,也沒有什麼特別的廣告,我們這邊有看不到門牌這樣子,呵呵。
(訪談結束)

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